Prinz Eugen à Copenhague, 1945

Prinz Eugen à Copenhague, 1945

Prinz Eugen à Copenhague, 1945

Ici, nous voyons le croiseur allemand Prinz Eugène à Copenhague après sa reddition aux Alliés.


Et si : Rädda Danmark ("Sauvons le Danemark") en 1945

L'opération Rädda Danmark était, malheureusement, la chimère de la marine.

La Suède à cette époque n'avait aucun navire de débarquement. La traversée devait se faire dans des chalutiers reconvertis.

Le lieutenant-colonel Karl Wärnberg, le planificateur de l'armée pour l'opération, n'arrêtait pas de harceler le chef de la marine, l'amiral Fabian Tamm avec la question « Comment débarquer ? » encore et encore. La marine n'a jamais pu répondre à cela - la Suède n'avait pas la capacité d'atterrir contre des plages défendues, et les plans sont restés des plans à cause de cela.

L'opération Rädda Norge, en revanche, était une chose beaucoup plus réaliste.

Vrai dat. De plus, je viens de parcourir le wiki de la marine suédoise de 1945. Si les Allemands avaient assez de munitions et de carburant pour Prinz Eugen, Nuremberg, les 4 destroyers etc. alors les Suédois auraient été accueillis chaleureusement. Les Suédois devraient se rendre à Alexandrie ou à Tarente sur l'escadre allemande avant de traverser l'Øresund, si cela leur était encore possible. Mais s'ils n'ont que ces chalutiers que vous mentionnez, je suppose que le point est de toute façon sans objet.

Mais j'aime vraiment cette idée pour ce POD particulier. Je n'avais absolument aucune idée jusqu'à présent qu'il y avait eu une discussion sur "Rädda Danmark" en '45. Intéressant! Ce serait cool de le faire fonctionner dans un TL. Le timing est essentiel. Les Britanniques, par exemple, pourraient-ils envoyer des navires là-bas pour aider les Suédois ? Ils pourraient à tout le moins bombarder les navires allemands depuis les airs (en essayant de ne pas toucher trop d'installations portuaires que les Suédois pourraient vouloir utiliser).

Seigneurroel

Vrai dat. De plus, je viens de parcourir le wiki de la marine suédoise de 1945. Si les Allemands avaient assez de munitions et de carburant pour Prinz Eugen, Nuremberg, les 4 destroyers etc. alors les Suédois auraient été accueillis chaleureusement. Les Suédois devraient se rendre à Alexandrie ou à Tarente sur l'escadre allemande avant de traverser l'Øresund, si cela leur était encore possible. Mais s'ils n'ont que ces chalutiers que vous mentionnez, je suppose que le point est de toute façon sans objet.

Mais j'aime vraiment cette idée pour ce POD particulier. Je n'avais absolument aucune idée jusqu'à présent qu'il y avait eu une discussion sur "Rädda Danmark" en '45. Intéressant! Ce serait cool de le faire fonctionner dans un TL. Le timing est essentiel. Les Britanniques, par exemple, pourraient-ils envoyer des navires là-bas pour aider les Suédois ? Ils pourraient à tout le moins bombarder les navires allemands depuis les airs (en essayant de ne pas toucher trop d'installations portuaires que les Suédois pourraient vouloir utiliser).

Christophe Marcus

Eh bien, je suppose qu'ils pourraient finir par succomber aux chiffres suédois, ou à un coup de torpille chanceux, mais les Suédois paieraient un lourd tribut. Par exemple, Tapperheten n'avait apparemment que deux canons de 8"/21 cm installés en 1940 et il pouvait naviguer jusqu'à 16 nœuds. Le PE, en comparaison, avait huit canons de 8 pouces et pouvait aller à 32 nœuds.

Je peux en quelque sorte comprendre les capitaines suédois s'ils sont allés : "Alors vous voulez que nous risquions la moitié de nos navires pour que nous puissions en retour prendre du champagne avec Montgomery après son défilé de la victoire à Copenhague ? Euh. non."

Mais ça ferait un bon film

Seigneurroel

Eh bien, je suppose qu'ils pourraient finir par succomber aux chiffres suédois, ou à un coup de torpille chanceux, mais les Suédois paieraient un lourd tribut. Par exemple, Tapperheten n'avait apparemment que deux canons de 8"/21 cm installés en 1940 et il pouvait naviguer jusqu'à 16 nœuds. Le PE, en comparaison, avait huit canons de 8 pouces et pouvait aller à 32 nœuds.

Je peux en quelque sorte comprendre les capitaines suédois s'ils sont allés : « Alors vous voulez que nous risquions la moitié de nos navires pour que nous puissions en retour prendre du champagne avec Montgomery après son défilé de la victoire à Copenhague ? Euh. non."

Mais ça ferait un bon film

Von Adler

Vrai dat. De plus, je viens de parcourir le wiki de la marine suédoise de 1945. Si les Allemands avaient assez de munitions et de carburant pour Prinz Eugen, Nuremberg, les 4 destroyers etc. alors les Suédois auraient été accueillis chaleureusement. Les Suédois devraient se rendre à Alexandrie ou à Tarente sur l'escadre allemande avant de traverser l'Øresund, si cela leur était encore possible. Mais s'ils n'ont que ces chalutiers que vous mentionnez, je suppose que le point est de toute façon sans objet.

Mais j'aime vraiment cette idée pour ce POD particulier. Je n'avais absolument aucune idée jusqu'à présent qu'il y avait eu une discussion sur "Rädda Danmark" en '45. Intéressant! Ce serait cool de le faire fonctionner dans un TL. Le timing est essentiel. Les Britanniques, par exemple, pourraient-ils envoyer des navires là-bas pour aider les Suédois ? Ils pourraient à tout le moins bombarder les navires allemands depuis les airs (en essayant de ne pas toucher trop d'installations portuaires que les Suédois pourraient vouloir utiliser).

Pas vraiment. La Suède avait beaucoup d'artillerie côtière qui pouvait prendre ces navires :

Sur la côte ouest de la Scanie, en 1945, la Suède avait rassemblé :

Au sud de Malmö :
Canons d'artillerie mobiles 12x15,2cm m/37 et 21cm m/42 (le 21cm était mobile mais pas tactiquement, contrairement au 15,2cm).
HMS ran (les moteurs du navire blindé HMS Äran étaient épuisés et il ne pouvait pas se déplacer par ses propres moyens, mais il était remorqué et utilisé comme batterie côtière flottante. Il avait 2x1x21cm et 6x1x15,2cm).

A Landskrona (environ à mi-chemin entre Malmö et Helsingborg) :
4x15,2cm m/37 canons

Au nord et au sud d'Helsingborg :
16x15,2cm mis en place des canons d'artillerie côtière lourde (4 dans chaque Batteri Helsingborg, Batteri Viken, Batteri Trelleborg et Batteri Ystad).
9x21cm m/42 canons (3 batteries de 3 canons chacune)
18x15,2cm m/37 (2 bataillons de 9 pièces chacun)

Les canons mobiles étaient des I/KA2 et I/KA4 (KA = Kustartilleri, régiment d'artillerie côtière).

Le HMS Oscar II et le HMS Tapperheten devaient fournir un appui-feu mobile pour le débarquement. Ils devaient être protégés par 7 destroyers, 6 VTT, 16 dragueurs de mines et 6 patrouilleurs.

Pour le soutien naval et l'élimination des navires ennemis, la majeure partie de la marine suédoise serait disponible, y compris les trois navires blindés de classe Sverige et 10 destroyers.

Christophe Marcus

Je ne conteste pas que les navires allemands seraient coulés, mais les batteries côtières ne joueront probablement qu'un rôle mineur à cette fin - si la sortie des Allemands du tout.

IIRC, tous les canons suédois, y compris les 11 pouces de la classe Sverige, sont plus anciens et ont moins de portée que les canons de 8 pouces de Prinz Eugen. Et les navires suédois sont généralement plus lents - beaucoup plus lents. Ainsi, dans un échange de tirs direct avec toute l'escadre allemande, les Suédois pourraient facilement perdre plusieurs destroyers, l'un des Oscar II et Tapperheten très probablement et au moins une classe Sverige fortement endommagée, ainsi que les batteries côtières qui ont été réduites également.

Si les Allemands parviennent à sortir, la meilleure tactique des Suédois à mon avis (s'ils souhaitent éviter la perte d'un de leurs vaisseaux capitaux) serait alors d'entrer en premier avec une attaque concertée de destroyers. Le but serait de ne risquer que d'obtenir les deux gros navires allemands avec un barrage de torpilles. tandis que les navires de la classe Sverige et les plus grosses batteries côtières tirent sur les Allemands de leur meilleure distance afin de restreindre la marge de navigation de l'escadre allemande - plus qu'elle ne l'est déjà dans le détroit d'Øresund !

Comme on l'a dit, la plupart des navires allemands seront presque certainement coulés mais les Suédois subiront des pertes dans les navires (ajoutés aux nombreux soldats de la force d'invasion), et tous nous manqueront beaucoup après la guerre et avec une très grande confiance Voisin soviétique de l'autre côté de la Baltique - et pour quoi ? Du champagne avec Montgomery à la mairie de Copenhague ?

S'ils voulaient ce champagne, il serait beaucoup moins coûteux de bombarder les navires allemands sur épaves alors qu'ils étaient dans le port ou peut-être même d'organiser une mission de sabotage avec la résistance danoise. Ou simplement rester dehors jusqu'à ce que les Britanniques aient fait le travail ?

Comme le dit le PO : Ce n'est que le 4 mai que les Suédois avaient fixé la "date la plus rapprochée" pour l'invasion à 18 mai. Je me demande pourquoi .

Guerrier arctique

Les Allemands manquaient de carburant pour leurs navires, donc PE et N auraient un effet opérationnel limité, sauf en tant que batteries flottantes. Tous deux étaient au port de Copenhague.
Le troisième croiseur Leipzig avait été gravement endommagé lors d'une collision avec PE présent à Haderslev mais sans grande valeur au combat. Il a été offert à la marine danoise d'après-guerre qui n'en voulait pas en raison des réparations nécessaires et du manque de marins d'équipage puis chargés d'armes chimiques et sabordés en mer du Nord.
La marine allemande peut avoir eu un certain nombre de forces légères probablement aussi agressives que jamais, ce qui aurait frustré les opérations suédoises si elles pouvaient être alimentées.

La Luftwaffe disposait de plus de 1 000 appareils au Danemark au moment de la reddition, bien qu'un certain nombre d'entre eux aient été fugitifs dans d'autres zones d'opérations. Cela pourrait constituer le véritable obstacle aux opérations au Danemark, même s'il sera entravé par le manque de carburant.

Le Heer avait quelque 300 000 soldats en place. 1 division Pz de réserve, 5 divisions d'infanterie de différents niveaux et quelques troupes hongroises et une brigade russe. La plupart des troupes étaient dans le Jutland.

Je ne vois pas les Allemands s'attendre à grand-chose dans l'Est du Danemark et puis vous avez la 1. Para Brigade en Grande-Bretagne qui attend d'être larguée à l'aéroport de Copenhague pour s'en emparer et recevoir la reddition des Allemands au Danemark.

Christophe Marcus

Je ai pensé autant . et que diable peuvent-ils faire si la guerre se prolonge et qu'il y a des combats au Danemark à la mi-mai ? Sortir et couler ? L'IIRC avait des navires de blocage, donc si les Allemands avaient la motivation de se battre, ils les utilisaient pour fermer certaines entrées du port et ensuite laisser les navires tirer aussi longtemps que possible contre les envahisseurs.

Au fait, de quel type de POD aurions-nous besoin pour que les Allemands continuent de se battre au Danemark et en Norvège ? Hitler se rendant à son Alpenfestung au lieu de mourir à Berlin, puis publiant une pléthore de directives « restez ferme » chaque jour, il est toujours en contact radio avec ses forces dispersées ?

EAF602Whizz

Guerrier arctique

Guerrier arctique

Les forces aériennes alliées disposaient de 708 bombardiers et 618 chasseurs survolant la mer du Nord le 2 avril 1945 pour éliminer les bases de la Luftwaffe au Danemark et bombarder les principales unités de la Kriegsmarine à Copenhague, mais l'opération fut annulée en raison du mauvais temps. Cependant, une telle opération pourrait être menée pour aider le débarquement suédois et le transport aérien de la 1. Para Brigade vers l'aérodrome de Copenhague. Alors les Suédois débarqueraient probablement avec les Allemands se rendant tout autour d'eux.
Il y aurait de la gloire pour les Suédois même dans un tel scénario, ils avaient réussi à prendre part à l'épreuve de force même si à la onzième heure.

Je ne connais pas la capacité suédoise de construire et d'assembler une flotte d'invasion bien qu'ils aient eu beaucoup de difficultés à se procurer le matériel pour l'expansion de l'armée de l'air et pendant la guerre ont constamment essayé de conclure des accords avec l'Allemagne pour l'achat d'avions modernes ou au moins obtenir des licences pour construire des moteurs modernes comme le DB605 qui a finalement été utilisé dans le J21 en 1945.

Von Adler

Je ne conteste pas que les navires allemands seraient coulés, mais les batteries côtières ne joueront probablement qu'un rôle mineur à cette fin - si la sortie des Allemands du tout.

IIRC, tous les canons suédois, y compris les 11 pouces de la classe Sverige, sont plus anciens et ont moins de portée que les canons de 8 pouces de Prinz Eugen. Et les navires suédois sont généralement plus lents - beaucoup plus lents. Ainsi, dans un échange de tirs direct avec toute l'escadre allemande, les Suédois pourraient facilement perdre plusieurs destroyers, l'un des Oscar II et Tapperheten très probablement et au moins une classe Sverige fortement endommagée, ainsi que les batteries côtières qui ont été réduites également.

Si les Allemands parviennent à faire une sortie, la meilleure tactique des Suédois à mon avis (s'ils souhaitent empêcher la perte d'un de leurs vaisseaux capitaux) serait alors d'entrer en premier avec une attaque concertée de destroyers. Le but serait de ne risquer que d'obtenir les deux gros navires allemands avec un barrage de torpilles. tandis que les navires de la classe Sverige et les plus grosses batteries côtières tirent sur les Allemands de leur meilleure distance afin de restreindre la marge de navigation de l'escadre allemande - plus qu'elle ne l'est déjà dans le détroit d'Øresund !

Comme dit, la plupart des navires allemands seront presque certainement coulés mais les Suédois subiront des pertes dans les navires (ajoutés aux nombreux soldats de la force d'invasion), et tout cela nous manquera beaucoup après la guerre et avec une confiance Voisin soviétique de l'autre côté de la Baltique - et pour quoi ? Du champagne avec Montgomery à la mairie de Copenhague ?

S'ils voulaient ce champagne, il serait beaucoup moins coûteux de bombarder les navires allemands sur épaves alors qu'ils étaient dans le port ou peut-être même d'organiser une mission de sabotage avec la résistance danoise. Ou simplement rester dehors jusqu'à ce que les Britanniques aient fait le travail ?

Comme le dit le PO : Ce n'est que le 4 mai que les Suédois avaient fixé la "date la plus rapprochée" pour l'invasion à 18 mai. Je me demande pourquoi .

Le 28cm M/12 de la classe Sverige avait une portée de 29 000 mètres après le carénage de 1938-39. Les 15,2cm M/40 des batteries fixes avaient une portée de 24 000 mètres.
L'artillerie côtière mobile M/42 de 21 cm avait une portée de 30 000 mètres. L'artillerie côtière mobile M/37 de 15,2 cm avait une portée de 23 000 mètres.

Tous ceux-ci pourraient causer de sérieux dommages au Prinz Eugen, en particulier le 28cm M/12 - puisqu'ils pouvaient tirer 4 coups par minute, le nombre d'obus par minute des trois Sveriges submergerait rapidement le Prinz Eugen dans n'importe quel type de combat.

L'artillerie suédoise avait préparé des calculs pour les navires allemands dans le port de Copenhague, l'artillerie côtière allemande et de nombreuses installations défensives - rappelez-vous que l'Öresund mesure 3 500 à 20 000 mètres de large dans la section concernée.

L'artillerie côtière allemande :
A Helsingör :
1x10,5cm canon côtier
1 canon côtier de 15 cm

A Hesbjerg :
canons côtiers 4x15cm

A Hornbaek :
Canons côtiers 4x12cm

L'invasion est stupide car la Suède n'a pas la capacité d'atterrir face à toute forme de résistance. Les navires allemands et l'artillerie côtière ne sont pas un problème.


Maintien de la tradition

Après que le " Anschluss " au Reich allemand, nommé d'après un navire des généraux autrichiens ait été chargé de la tâche, la tradition de la marine allemande impériale et royale se poursuit.

Pour cette raison, sur le Prinz Eugène , le k historique. vous. k. Le drapeau de guerre a été placé et le Tegetthoff la cloche du navire a été emportée.

A l'origine, le croiseur devait porter le nom de l'amiral autrichien Wilhelm von Tegetthoff, mais on craignait que cette appellation ne rende misérable le royaume d'Italie, qui était allié au Reich national-socialiste allemand, c'est pourquoi le navire a été nommé Prinz Eugène .


Bismarck et Prinz Eugen

Le 18 mai 1941 partit du port militaire de Gotehafen un groupe de combat formé de deux splendides et modernes navires de guerre, le cuirassé Bismarck et le croiseur lourd Prinz Eugen, pour lancer l'opération Rheinubung, un raid contre les lignes de ravitaillement britanniques dans l'Atlantique. Alors probablement personne n'a pensé que pour le Bismarck celui-ci serait sa dernière mission. Une semaine plus tard, du superbe cuirassé ne resterait qu'un tas de ferraille et quelques dizaines de naufragés. Mais pour le moment, le Bismarck et le Prinz Eugen faisaient la fierté de la nouvelle Allemagne, puissante et confiante. Excessivement confiant en lui-même et en son puissant armement. Malgré l'ordre crypté interdisant la navigation à tout navire militaire ou civil dans de vastes secteurs de la Baltique, un autre message crypté est arrivé à l'Amirauté britannique, mettant immédiatement en alerte l'ensemble de la Home Fleet. À ce moment-là, il déclencherait une poursuite dramatique qui se terminerait par le naufrage du Bismarck à un peu moins de 400 milles à l'ouest de Brest. Lorsque le Bismarck, touché par les bombardiers-torpilleurs Swordfish, s'est retrouvé avec son gouvernail bloqué, il a été contraint de faire demi-tour sans pouvoir manœuvrer. Pratiquement immobilisé, le superbe cuirassé fut totalement démantelé par les tirs de l'artillerie britannique.

L'interruption forcée subie par l'Allemagne concernant les projets navals à la fin de la Première Guerre mondiale a affecté tous les navires allemands utilisés pendant la Seconde Guerre mondiale. Les architectes navals n'ont pas pu profiter des leçons apprises au cours de 1914-18. Ils n'étaient pas non plus capables de donner une continuité à leur expérience dans les conceptions, indispensable pour la création de nouveaux projets, ni de tirer des conclusions de la destruction de navires construits par d'autres pays comme l'avaient fait les Alliés au début des années 1920. Pour cette raison, les experts allemands en construction navale ont commencé à travailler à la fin des années 1920 avec un désavantage considérable par rapport aux autres nations. Par conséquent, le Bismarck et le Tirpitz étaient des navires mal protégés avec des problèmes dans leurs systèmes de communication et des déficiences dans la disposition de leurs armements secondaires et anti-aériens. Et ce en dépit de ces navires ayant un déplacement qui dépassait les limites imposées par d'éventuels traités antérieurs, dont Hitler ne se souciait plus.

Les études techniques sur les cuirassés commencèrent en 1933 et, le 18 juin 1935, le traité naval anglo-allemand accorda à l'Allemagne suffisamment de tonnage supplémentaire pour les cuirassés pour construire trois unités de 35560 tonnes de déplacement standard. Les contrats pour la construction de deux d'entre eux furent signés au début de 1936. Face à cette situation d'urgence, les architectes navals allemands utilisèrent comme base les nouveaux cuirassés de la classe Baden de la Première Guerre mondiale. Mais il a fallu augmenter la taille pour satisfaire les exigences actuelles : augmentation de la vitesse de six nœuds, augmentation importante de l'artillerie anti-aérienne et mise en place de protections blindées anti-torpilles. Ce dernier était favorisé par un tirant d'eau le plus court possible pour affronter les eaux agitées des côtes allemandes. Comme dans la classe japonaise Yamato, le résultat a été d'augmenter la largeur de la coque pour incorporer un excellent système anti-torpille. En revanche, une différence notable par rapport au Tirpitz était le manque de lance-torpilles dans le Bismarck.

Bien que le résultat de ces efforts ait été un cuirassé sans aucun doute puissant, la classe Bismarck n'était pas autant qu'elle aurait dû l'être. Les difficultés dans l'enquête sur la protection ont fait que les systèmes de communication ont été laissés pratiquement sans protection au bas du blindage de la ceinture, tandis que les cuirassés contemporains d'autres nations les avaient installés entre la partie supérieure de la ceinture et le blindage du pont principal. Cette carence a contribué à la destruction rapide et facile du Bismarck. La manoeuvre était excellente grâce à un type de safran particulier mais ce serait justement le talon d'Achille du Bismarck. La même déficience dans la protection des gouvernails qui empêchait la fuite du Bismarck s'était déjà révélée sur les navires allemands lors de la bataille du Jutland, vingt-cinq ans auparavant. Le manque d'enquête sur l'armement secondaire à double usage a fait que le Bismarck avait séparé l'artillerie anti-navire et anti-aérienne, la rendant inutilement grande.

Le manque d'enquête a fait que les blindés allemands ne surpassaient pas leurs homologues américains ou britanniques. Sa tourelle, en principe protégée contre les projectiles tirés des cuirassés, a été détruite par un projectile de 203 millimètres au début du dernier affrontement. D'ailleurs, trop de projectiles allemands n'explosèrent pas. Un seul, qui a touché le Prince de Galles, a en fait explosé. Pourtant, la conception avait des traits positifs. La conduite de tir était excellente en général, notamment en ce qui concerne l'artillerie anti-aérienne. Il était également équipé d'un radar pour la navigation, la localisation et l'artillerie. En outre, une portée opérationnelle notable a fait du Bismarck une arme à longue portée redoutable. Elle était en fait extrêmement difficile à couler, mais ce trait peut perdre de l'importance étant donné la facilité avec laquelle elle était mise hors de combat. Elle n'a pas coulé jusqu'à ce que l'équipage ait fait exploser la coque avec des charges spécialement disposées et que le Dorsetshire ait lancé des torpilles contre elle. D'un autre côté, le Tirpitz était très similaire au Bismarck, dont il se différenciait principalement par sa plus grande portée opérationnelle et ses différentes grues et mâts principaux. Il a été gravement endommagé par des sous-marins miniatures britanniques le 22 septembre 1943 et n'a jamais été convenablement réparé. Il a survécu à plusieurs attaques pour finalement être coulé près de Tromso par les bombes de 5,6 tonnes qui lui sont tombées dessus.

La Bismarck telle qu'elle était juste avant sa dernière mission. Elle a installé le système de conduite de tir et le radar d'artillerie. Le motif de camouflage a été peint au début de 1941 et il a été remplacé en mai de la même année par un schéma totalement gris.


Construisons : Schwerer Kreuzer Prinz Eugen

Publier par Marcus » 18 oct. 2003, 14:39

Dans le but d'améliorer et d'étendre les historiques des unités sur le site, nous lancerons une nouvelle série de fils de discussion "Let's Build".
Il s'agit de mettre en commun nos connaissances collectives et de reconstruire ces unités. Aucune contribution n'est trop petite, aucun fait trop obscur, équipement, armement, effectifs, haute distinction, informations biographiques, photographies ou rapports de combat, tout est le bienvenu, n'oubliez pas de mentionner la source de vos informations.

Ce fil est dédié aux informations sur Schwerer Kreuzer Prinz Eugen.

Publier par Marcus » 18 oct. 2003, 14:39

Une anecdote intéressante : Schwerer Kreuzer Prinz Eugen a repris la tradition de la marine austro-hongroise par un ordre du 12 juin 1940 et a été autorisé à arborer le drapeau de guerre de l'Autriche-Hongrie, bien que cela ne se soit produit qu'une seule fois en raison de la guerre.

Publier par varjag » 22 oct. 2003, 12:07

Publier par varjag » 24 oct. 2003, 12:34

Les commandants du Prinz Eugen depuis sa mise en service dans la Kriegsmarine le 1.8.40 étaient

1. 8. 40 - 4. 8. 42 Helmuth Brinkmann
8. 9. 42 - 28. 2. 43 Hans Eric Voss
28. 2.43 - 5. 1. 44 Werner Erhardt
5. 1.44 - 8.5. 45 Hans Reinicke

Ils détenaient tous le titre de Capitaines (Kapitän zur See)
Brinkmann et Voss ont été promus contre-amiraux (Konteradmiral), Voss était dans l'entourage du Bunker en avril 1945 et aurait été l'homme qui a dit aux Russes, le corps sosie d'Hitler trouvé dans une citerne à incendie dans le Reichskanzlei- jardins - n'était certainement PAS Hitler. Erhardt était un officier d'entraînement, reflétant la relégation des croiseurs à des fonctions d'entraînement dans la Baltique pendant toute l'année 1943 et au début de 1944. Avec le capitaine Reinicke, il est redevenu un navire de combat se produisant principalement contre les Russes dans un rôle de soutien d'artillerie jusqu'à ce qu'il navigue à Copenhague le jour de l'anniversaire d'Hitler, le 20 avril 1945, qui mit fin à sa guerre.

Publier par Andy H » 26 oct. 2003, 21:50

Lors de son armement en juillet 1940, il a été touché par plusieurs bombes aériennes, puis a heurté un aimant magnétique lors des essais de préparation avec le Bismarck.

Après le naufrage du Bismarck, il retourne à Brest en raison de problèmes de machinerie et est à nouveau touché par plusieurs bombes le 2 juillet 1941 qui causent de graves dommages internes.

Elle est restée à Brest jusqu'au fameux Channel Dash (Op Cerberus) de février 42, qui l'a vue rentrer chez elle en Allemagne puis en Norvège. Alors qu'il se dirigeait vers la Norvège, il a été torpillé par le HMS Trident, ce qui lui a fait perdre une partie de sa poupe. Des réparations de fortune ont été entreprises à Trondhiem avant de se diriger vers Kiel, qu'elle a atteint le 18 février.

Il a finalement été réparé en octobre et a tenté à deux reprises en vain de se rendre en Norvège, mais a ensuite déménagé dans la Baltique pour le reste de la guerre. D'abord en tant que navire-école, puis alors que l'armée russe avançait vers l'ouest, il a bombardé les positions côtières ennemies, opérant dans le cadre de la 2e force opérationnelle. Elle s'est rendue à Copenhague en mai 1945, remise aux États-Unis en 1946 et utilisée pour les essais de la bombe atomique de l'atoll de Bikini, pour finalement s'effondrer le 22 décembre 1946.

Informations sur les croiseurs de la Seconde Guerre mondiale par M.J.Whitley

Publier par Xavier » 26 oct. 2003, 21:58

ce site est dédié presque entièrement au Prinz Eugen, avec un lien vers le lieu de repos réel de l'épave (avec photos)

la plupart des membres du forum connaissent le site, mais cela vaut la peine de le mentionner.

http://www.prinzeugen.com (pas encore terminé, mais beaucoup de photos)

Xavier
le (n'est pas évident ?)

Publier par varjag » 30 oct. 2003, 12:55

Publier par varjag » 05 nov. 2003, 06:24

Publier par Letland » 06 nov. 2003, 01:21


  • La désignation 20,3 cm (8") SK.C/34 en Drehturm T.L/C/34
    Mécanisme Formation électrique, élévation hydraulique
    Poids de la tourelle Tourelles A & D : 249 tonnes Tourelles B & C : 262 tonnes
    Armure Avant 160 mm Côtés 70 mm Haut 70 mm Arrière 90 mm (A & D) 60 mm (B & C)
    Élévation/Dépression +37/-10 degrés
    Cadence de tir 4 - 5 rpg/min (chargement à 3 degrés d'élévation uniquement)
    Vitesse initiale 925 m/s
    Poids de la coque 122 kg (269 livres)
    Portée maximale 33 500 mètres
    Munition Environ 320 obus HE avec fusée de nez 320 HE avec fusée d'extrémité 320 AP 60 obus étoile
    Durée de vie approximative du baril 300 - 500 tours
    Service à bord Continu
    Nombre 8 canons dans quatre tourelles



Source de l'image - Page d'accueil de l'image d'art militaire @ http://www.military-art.com/

Publier par varjag » 07 nov. 2003, 12:45

Publier par varjag » 09 novembre 2003, 13:23

Le 8 mai, PRINZ EUGEN a été remis aux Britanniques qui étaient déjà à Copenhague. Des officiers de liaison de la Royal Navy sont montés à bord mais semblent avoir laissé la direction du navire aux Allemands. L'amiral Holt, responsable de R.N. Les affaires au Danemark ont ​​galamment ordonné que les officiers et les adjudants soient autorisés à garder leurs épées, vraisemblablement le même ordre couvrait également les mêmes rangs dans le NÜRNBERG et peut-être d'autres navires de la Kriegsmarine (minsweepers, etc.) puis à Copenhague. Le croiseur a été démuni de ses munitions dans les jours suivants. La plupart des images contemporaines de PRINZ EUGEN et de NÜRNBERG montrent des aspects de ce processus. Les textes des images commentaient principalement l'absence des drapeaux à croix gammée détestés sur les navires. Pourtant, le public était peu bouche bée - les quais étaient étroitement bouclés et gardés par des marins allemands avec des casques en acier et des fusils. A noter les photos du côté bâbord amarré du PRINZ EUGEN, prises après le 8 mai à Copenhague. Compte tenu de ses entrées dans le journal de bord en mars et avril d'attaques aériennes répétées et lourdes par des avions russes - on aurait pu s'attendre à ce que sa coque et ses parties supérieures montrent - sinon une apparence de fromage suisse, du moins des signes de cloques de Mg et de tirs de canon. Étonnamment - les images ne montrent aucun dommage évident. (Je ne peux pas croire que les pilotes soviétiques étaient totalement concentrés sur son côté tribord.) Ces «jours perdus» entre Hela et Copenhague auraient-ils pu être utilisés pour la réparer et l'embellir pour montrer la lèvre supérieure raide?
Le 26 et toujours sous le commandement du capitaine Reinicke, le PRINZ EUGEN quitte Copenhague avec le NÜRNBERG pour Wilhelmshafen. Quel drapeau, le cas échéant, a-t-elle hissé alors je ne sais pas. Mais elle a été « escortée » par les croiseurs RN HMS DIDO et DEVONSHIRE avec des destroyers accompagnateurs. Lorsqu'ils sont arrivés le 28 mai 1945 à l'extérieur du Jade et que la force britannique s'est détachée, le capitaine de DIDO a envoyé un signal à PRINZ EUGEN

"Capitaine à Capitaine - Puissions-nous nous revoir dans des circonstances plus heureuses"


La plupart du récit dans les articles ci-dessus sur le PRINZ EUGEN, mais y compris les commentaires occasionnels de ma part, ont été tirés du livre
'Prinz Eugen' (Futura, 1975) de Fritz-Otto Busch. L'auteur était un officier de marine, rédacteur en chef de la revue 'Der Kriegsmarine' et a servi comme observateur sur le PRINZ EUGEN pendant l'opération Rheinübung avec le Bismarck 1941. Il semblerait que son livre soit largement basé sur une étude approfondie de la guerre du Prinz Eugen -Journal.

Publier par Pierre » 14 déc 2003, 15:24

Je vois que quelqu'un a posté les noms des capitaines, alors voici les autres officiers supérieurs :

F.Kapt. Otto Stooss 40 août – 41 juillet
F.Kapt. Bodo-Heinr.Knoke (temp) du 40 décembre au 41 février
Rien
F.Kapt. Karl Heinz Neubauer 41 octobre – 43 janvier
K.Kapt. Wilhelm Beck (intérimaire) juil. 42 – sept. 42
Kapt z.S. Wilhelm Beck 43 janvier – 44 octobre
F.Kapt. Bernhard Busse 44 octobre – 45 mai

K.Kapt. Wilhelm Beck 40 août – 43 janvier
F.Kapt. Hans-Eberhard Busch 43 février – 43 mars
K.Kapt. Oscar Brödermann 43 avril – 43 juin
K.Kapt. Frhr v.d.Recke 43 juin – 43 octobre
K.Kapt. Hansfrieder Rost 43 octobre – 44 juin
K.Kapt. Heinr. Bredemeier juin 44 – octobre 44
F.Kapt. Hans c. Salisch 44 oct. – 45 janv.
Oblt z.S. Graf Saurma-Jeltsch janv. 45 – mars 45 (temp)
K.Kapt. Wilhelm Wolf 45 mars – 45 mai

K.Kapt. Paul Jasper 40 août – 42 juillet
K.Kapt. Alfred Gohrbrandt 42 août – 43 mars
K.Kapt. Paul Schmalenbach 43 mars – 45 mai


Directeur de l'ingénierie

F.Kapt. Walter Graser 40 août – 42 avril
K.Kapt. Karlheinz Kurschat 42 avril – 43 novembre
K.Kapt. Guenter Hielscher du 43 novembre au 45 mai.


_____________________
Le dernier membre de son équipage tué à bord du navire était

Heinrich Botterbusch
Oberbootsmannsmaat
Né le 21 février 1920 Löhne
Tué le 8 avril 1945
Inhumé au cimetière de guerre Kamminke-Auf dem Golm (Allemagne) .
Tombe 1333


Extrait des archives, 8 mai 1945 : VE Day - deux croiseurs allemands attendent leur reddition

Copenhague, 7 mai.
Les deux derniers grands navires de guerre allemands en état de navigabilité, les croiseurs Prinz Eugen et Nuremberg, reposent ici dans le port nord avec leurs équipages allemands à bord, n'ayant apparemment fait aucune tentative de fuite lorsque le Danemark a été libéré.

Avec eux se trouvent divers engins anti-sous-marins et 54 navires marchands allemands totalisant quelque 150 000 tonnes.

La foule salue le feld-maréchal Montgomery, Copenhague, mai 1945. Photographie : Keystone/Getty Images

L'entrée des quais où reposent les navires est toujours gardée par des soldats allemands armés de mitraillettes et de fusils, et dans les rues autour de la zone portuaire, les soldats allemands vont et viennent à peu près à leur guise, frôlant les parachutistes britanniques, les Allemands ignorent ostensiblement leur présence de l'ex-ennemi, mais les Britanniques et les Danois sont en mesure de trouver toute la situation ridicule.

Pendant ce temps, la discipline dans certains des navires de guerre allemands a souffert d'une manière qui rappelle un peu ce qui s'est passé en octobre 1918. Sur le pont d'un dragueur de mines, j'ai vu une foule de marins allemands rassemblés en train de boire, de chanter et de jouer de l'accordéon.

Quand ils m'ont aperçu, ils ont commencé à applaudir et à crier "Bonjour, Tommy", "Bon vieux Tommy, viens prendre un verre." Je me suis dirigé vers leur navire et j'ai commencé à leur parler depuis le quai lorsqu'un officier marinier est apparu sur le pont avec une mitraillette à la main qu'il a pointée sur moi tout en ordonnant aux hommes en bas.

Un petit commandant de marine allemand pâle et harcelé s'était rendu à l'hôtel Angleterre dans une Volkswagen et avait annoncé au portier et à moi qu'il était venu discuter de la reddition des navires de guerre allemands avec l'officier britannique compétent.

AUCUN INTÉRÊT POUR LE NAVIRE
Cet officier n'était pas dans l'hôtel à ce moment-là, de sorte que pendant un moment on a pu observer le spectacle ridicule d'un officier allemand errant dans les couloirs de l'hôtel de chambre en chambre en essayant de trouver quelqu'un de compétent pour le recevoir.

Pendant cinq ans, la marine britannique et la R.A.F. chassait le Prinz Eugen, et sous et au-dessus des mers des centaines de vies avaient été perdues. Maintenant, tout à coup, il n'y avait tout simplement plus d'intérêt pour le navire.

Toute cette affaire des équipages allemands restant dans les navires et des troupes allemandes au Danemark conservant leurs armes fait partie d'une situation très compliquée résultant du fait qu'il y a 300 000 soldats allemands dans le pays et très peu de Britanniques auxquels ils peuvent se rendre. .

Des considérations de prestige, disent-ils, leur interdisent de se rendre aux Danois alors qu'en quittant le pays ils ont accepté de laisser derrière eux leurs armes lourdes. Ni les Danois ni les Britanniques ne s'intéressent beaucoup aux idées allemandes de prestige et n'ont qu'un seul souci : faire expulser les Allemands du pays le plus rapidement possible.

Si cela peut être fait en permettant aux Allemands de marcher armés jusqu'à ce qu'ils atteignent les lignes britanniques où les armes peuvent être collectées, ils sont prêts à accepter.


Prinz Eugen at Copenhagen, 1945 - History

(IX-300: dp. 19,250 (f.) 1. 655' b. 71', dr. 15', s. 32 k., cpl. 830 a. 8 8", 12 4.1", 12 37mm., 12 21" tt., 4 aircraft, 1 catapult cl. Prinz Eugen)

Prinz Eugen was laid down in 1936 by the Krupp Germania Werft Yards, Kiel, Germany, Iaunehed 20 August 1938 and commissioned in the German Navy 1 August 1940.

After shakedown in the Baltie Sea, Prinz Eugen entered the North Atlantic with the German battleship Biemarek in May 1941. Her guns set HMS Nood afire, shortly before Bismarek's gunfire exploded Hood's magazine, causing Nood to sink immediately 24 May 1941, leaving only three survivors. Detsehed from Bismarck 24 May under orders from Admiral Lutjens, she was operating in mid-Atlantic when British aircraft sank Bismarek 27 May. After an unsueeessful search for enemy targets off the Azores, she returned to her base at Brest, France, 1 June, for overhaul.

While at Brest, an Allied air strike destroyed her damage control center and her main gunnery control room, killing 52 of the crew 2 July 1941. Still vulnerable to Allied air attacks upon Brest, she escaped from that port with battle cruisers Gneisenau and Sr.)u

t 11 February 1942, and returned via the English Channel to Germany, arriving on the 13th.

Commencing operations in Norwegian waters in February 1942, she was entering Trondheim Fjord, Norway, when her stern was heavily damaged by a torpedo from British submarine Trident. After the removal of 40 feet of her stern and the installation of two temporary rudders, she departed Trondheim Fjord 16 May, fought off a sizeable air attack, and arrived without further damage at Kiel 18 May for completion of repairs.

Ready for battle by 1943, she served as a training ship, and then patrolled with Seharnhor

t. In October 1943 she became flagship for German forces in the Baltie Sea. She provided fire support for Panzer operations against the Russlan Army at Tukums, Gulf of Riga, 19 August 1944. Her bow was replaced following a collision with light cruiser Leipzig in October 1944. During the remainder of the war, she provided fire support for German ground forces along the Baltic coast.


Base de données de la Seconde Guerre mondiale


ww2dbase The Prinz Eugen was launched in 1938 as part of an ambitious peacetime building program intended to bring the Kriegsmarine to equal terms with the Royal Navy. But in 1941 she commissioned into a fleet unprepared for war, facing a vastly superior enemy.

ww2dbase Her career epitomized the difficulties faced by the German surface fleet in WW2. Victories in the spirit of her namesake, Prinz Eugen of Savoy, would elude her. Her North Atlantic sortee with Bismarck and the sinking of the Hood in April 1941 earned her a place in history, but the destruction of the Bismarck left no real cause for celebration. The daring dash through the English Channel may have been a moral victory but it was no great contribution to the war effort.

ww2dbase After participating in Bismarck's Atlantic Sortie, Prinz Eugen returned to the port of Brest due to engine trouble. While at Brest, she was damaged by a bomb on 2nd July 1941 causing major damage. She was repaired in time to take part in Operation Cerberus, the famous 'Channel Dash' in February 1942. After this, she was transferred to Norway, but was soon torpedoed by the British submarine Trident on 23rd February 1942. Repairs were completed in October, and she was then used as a training ship in the Baltic until mid-1944. With the Russians advancing, she was then used for shore bombardment supporting the army until she surrendered at Copenhagen in May 1945.

ww2dbase In 1946, she was allocated to America, and was used as a target at the Bikini Atoll atom bomb trials, and later sank due to damaged received in the tests.

ww2dbase Please visit this website for an excellent collection of history and photographs on this ship.

ww2dbase Source: Naval Historical Center, Prinz Eugen: An Illustrated Technical History

Last Major Revision: Jan 2005

Heavy Cruiser Prinz Eugen Interactive Map

Prinz Eugen Operational Timeline

16 Nov 1935 The order for the construction of Prinz Eugen was awarded to Germaniawerft of Kiel, Germany.
23 Apr 1936 The keel of Prinz Eugen was laid down by Germaniawerft in Kiel, Germany.
22 Aug 1938 Prinz Eugen was launched at the Germaniawerft yard in Kiel, Germany.
1 Aug 1940 Prinz Eugen was commissioned into servce with Helmuth Brinkmann in command.
13 May 1941 Battleship Bismarck and heavy cruiser Prinz Eugen conducted refueling exercises.
18 May 1941 Prinz Eugen departed for Operation Rheinübung.
19 May 1941 Heavy cruiser Prinz Eugen made rendezvous with battleship Bismarck off Rügen Island at 1200 hours.
20 May 1941 Swedish cruiser Gotland detected German heavy cruiser Prinz Eugen in the Kattegat at 1300 hours.
21 May 1941 The German fleet containing Prinz Eugen was spotted by a British Coastal Command Spitfire aircraft at 1315 hours in the Korsfjord. It departed Korsfjord at 2000 hours.
24 May 1941 Prinz Eugen engaged in combat with HMS Prince of Wales and HMS Hood alongside of German battleship Bismarck. She scored the first hit on HMS Hood.
29 May 1941 Prinz Eugen arrived at Brest, France.
1 Jun 1941 German cruiser Prinz Eugen arrived in Brest, France to join battlecruisers Scharnhorst and Gneisenau docked there for refits.
2 Jul 1941 While in the dock at Brest, France, Prinz Eugen was hit by a bomb during an Allied air raid.
11 Feb 1942 Prinz Eugen departed Brest, France as a part of Operation Cerberus.
12 février 1942 2 RAF Spitfire fighters on patrol unexpectedly spotted a large German fleet escorted by torpedo boats sailing through the English Channel at 1042 hours. British coastal guns at South Foreland, England, United Kingdom fired 33 rounds at the fleet, all of which missed. A number of aircraft were launched to attack, which failed to destroy the fleet, while 37 aircraft were shot down in the process, killing 23 airmen. The only damage sustained by the Germans were by mines Scharnhorst struck two and Gneisenau struck one.
13 Feb 1942 Prinz Eugen arrived at the Brunsbüttel North Locks of the Kiel Canal, successfully completing Operation Cerberus. One man was killed by British air attack during the operation.
23 Feb 1942 British submarine HMS Trident attacked German cruiser Prinz Eugen with a torpedo, destroying her stern with a hit. Prinz Eugen was able to later reach Trondheim, Norway for temporary repairs.
16 May 1942 Prinz Eugen departed Trondheim, Norway for Kiel, Germany to receive further repairs.
17 May 1942 The British RAF launched two strikes against German cruiser Prinz Eugen while she was sailing toward Kiel, Germany. The first wave of 18 aircraft reached the ship but scored no hits 3 aircraft were shot down. The second wave of 30 aircraft was intercepted by German fighters mid-way 4 British bombers and 3 German Bf 109 fighters were shot down in action.
18 mai 1942 Prinz Eugen arrived at Kiel, Germany to receive a new stern, which was destroyed on 23 Feb by a torpedo from HMS Trident.
1er août 1942 Wilhelm Beck was named the commanding officer of German cruiser Prinz Eugen.
8 Oct 1942 Hans-Erich Voß was named the commanding officer of German cruiser Prinz Eugen.
28 Feb 1943 Werner Ehrhardt was named the commanding officer of German cruiser Prinz Eugen.
5 Jan 1944 Hansjürgen Reinicke was named the commanding officer of German cruiser Prinz Eugen.
5 Aug 1944 Z35 and Z36 escorted heavy cruiser Prinz Eugen off the Estonian island of Saaremaa (German: Ösel).
20 Aug 1944 Z35 and Z36 completed the escorting of heavy cruiser Prinz Eugen off the Latvian coast. Z35 damaged her propellers on a rock, thus requiring her to sail to Gotenhafen, Germany (occupied Gdynia, Poland) for repairs.
10 Oct 1944 Z35 and Z36 began escorting heavy cruisers Lützow and Prinz Eugen as the cruiser shelled Soviet targets in the areas of Klaipėda (German: Memel) and Liepāja (German: Libau), Latvia.
15 Oct 1944 Prinz Eugen collided with light cruiser Leipzig by accident north of Hela (Hel, Poland) in the Baltic Sea, causing light damage.
15 Oct 1944 Z35 and Z36 completed the escorting of heavy cruisers Lützow and Prinz Eugen as the cruiser shelled Soviet targets in the areas of Klaipėda (German: Memel) and Liepāja (German: Libau), Latvia.
20 Nov 1944 Admiral Scheer, Prinz Eugen, Z35, Z36, and Z43 began shelling Soviet positions during the evacuation of the Sõrve (German: Sworbe) peninsula on the Estonian island of Saaremaa (German: Ösel).
24 Nov 1944 Admiral Scheer, Prinz Eugen, Z35, Z36, and Z43 completed shelling Soviet positions during the evacuation of the Sõrve (German: Sworbe) peninsula on the Estonian island of Saaremaa (German: Ösel).
8 avril 1945 Prinz Eugen set sail for Copenhagen, Denmark.
9 mai 1945 German cruiser Prinz Eugen surrendered to the Allied forces in Copenhagen, Denmark.
1 Dec 1945 During this month, former German Navy cruiser Prinz Eugen was renamed USS IX 300 of the US Navy.
1 Jan 1946 Arthur Harrison Graubart of the US Navy was named the commanding officer of the captured German cruiser USS IX-300 (formerly Prinz Eugen).
13 janvier 1946 USS IX-300 (former German cruiser Prinz Eugen) departed from Copenhagen, Denmark.
10 May 1946 USS IX-300 (former German cruiser Prinz Eugen) departed for Honolulu, Hawaii.
1 Jul 1946 USS IX-300 (former German cruiser Prinz Eugen) was a target ship during the Able atomic test of Operation Crossroads, sustaining light damage.
25 Jul 1946 USS IX-300 (former German cruiser Prinz Eugen) was a target ship during the Baker atomic test of Operation Crossroads, sustaining damage below the waterline.
29 Aug 1946 Prinz Eugen was decommissioned from service by the US Navy at Kwajalein, Marshall Islands.
21 Dec 1946 Prinz Eugen began to list severely at Kwajalein, Marshall Islands.
22 Dec 1946 Prinz Eugen capsized at Kwajalein, Marshall Islands.

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Prinz Eugène

The heavy cruiser Prinz Eugène entered service in 1940. Along with the Bismarck she left port on 18th May 1941 but it was not until 21st May that British intelligence was informed that the ships were refuelling in Bergen Fjord in Norway. Afterwards the ships headed for the Denmark Straits in an attempt to avoid the Royal Navy based at Scapa Flow. However, Admiral John Tovey had been informed of its position and he called up every available warship to destroy Germany's most powerful battleship.

On 23rd May the Bismarck was spotted by the heavy cruiser Suffolk. Using its recently installed radar to track the German ship it was soon joined by the Norfolk. At the same time the capuche et Prince de Galles moved in from the other direction to tackle the German ships head-on.

The warships went into battle on the morning of 24th May. The engagement began when the capuche began firing at the more advanced Prinz Eugène . Quand le Bismarck arrived it used its 15-inch guns and after taking several direct hits the capuche exploded before sinking. Only three out of a crew of 1,421 survived. Après le Bismarck was sunk on 26th May 1941, Prinz Eugène was able to get back to Brest.

The target of repeated attacks by the Royal Air Force, she fled from Brest with the Scharnhorst on 12th February 1942. Protected by the Luftwaffe, both ships ran the gauntlet of the English Channel to successfully reach Wilhelmshaven in Germany.

In 1943 she was sent to the Baltic for training duty and in support of land operations. Les Prinz Eugène was the only major German warship still afloat at the end of the Second World War. She was eventually captured by the Allies at Copenhagen in May 1945. The Prinz Eugène was scuttled in April 1945.


Voir la vidéo: Prinz Eugen: Unexpected Journey